Оплата авиабилетов через клиент-банк

Comments

• Цитата: Здравствуйте!Мы оплатили авиабилеты для сотрудников, которые находились в командировке (для возврата сотрудников из командировки). В нашем клиент-банке есть функция заказа авиабилетов, там же было оформлено инкассовое поручение на списание с нашего счета суммы. В итоге в выписке стоит получатель банк, а в инкассовом поручении получатель 3-е лицо. Сотрудники прибыли из командировки предоставили корешки от посадочного талона и электронный билет, который был распечатан из интернет-банка. На основании инкассового поручения в клиент-банке было автоматически сформировано платежное поручение, в которм получатель тоже наш банк. Теперь в голове путаница и куча вопросов.1. Какие проводки нужно провести в данной ситуации?2. Нужно ли получить оригиналы билетов (сотрудникам их в аэропорту не выдали), на основании чего можно принять расходы и как учесть НДС, т.к. ни в электронном билете ни в посадочном талоне НДС не указан?3. Должны ли мы заключать договор с лицом, которое выставляло инкассовое поручение?Спасибо!

  
  
  Добрый день. Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а остальные (я их выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, КАЖДЫЙ в НОВОЙ теме и в соответствующем разделе. В частности, вопрос об НДС задайте в разделе "Налоговый учёт, расчёт, декларирование и уплата налогов", а вопрос о заключении договора - в разделе "Оформление подтверждающих документов".
• Цитата: Здравствуйте!Мы оплатили авиабилеты для сотрудников, которые находились в командировке (для возврата сотрудников из командировки). В нашем клиент-банке есть функция заказа авиабилетов, там же было оформлено инкассовое поручение на списание с нашего счета суммы. В итоге в выписке стоит получатель банк, а в инкассовом поручении получатель 3-е лицо. Сотрудники прибыли из командировки предоставили корешки от посадочного талона и электронный билет, который был распечатан из интернет-банка. На основании инкассового поручения в клиент-банке было автоматически сформировано платежное поручение, в которм получатель тоже наш банк. Теперь в голове путаница и куча вопросов.1. Какие проводки нужно провести в данной ситуации?Вопросы удалены модератором.Спасибо!

  
  Добрый день.
  По-моему. проводки самые обычные:
  Дт 60 (авиабилет) - Кт 51 - оплатили билет
  Дт 26 (20, 44 и.т.п.) - Кт 60 (авибилет) - командированные отчитались электронным билетом и посадочным талоном
  Главное, чтобы через пару месяцев Вы могли вспомнить всё...
  
  Успехов!
• На самом деле, чтобы не забыть через пару месяцев, как было, гораздо удобнее электронные билеты, так же как и обычные, учитывать на счете 50.03 и выдавать на сч.71 сотруднику, который при возвращении из командировки отчитается за использованные билеты. Наверное, по сути своей, это некоторое искажение действительности, потому как самого бланка билета нет, но такой учет позволяет отслеживать использование элетронных билетов сотрудниками. Может быть, кто-то расскажет о своем способе организации оперативного и достоверного учета электронных билетов.
• Цитата: На самом деле, чтобы не забыть через пару месяцев, как было, гораздо удобнее электронные билеты, так же как и обычные, учитывать на счете 50.03 и выдавать на сч.71 сотруднику, который при возвращении из командировки отчитается за использованные билеты. Наверное, по сути своей, это некоторое искажение действительности, потому как самого бланка билета нет, но такой учет позволяет отслеживать использование элетронных билетов сотрудниками. Может быть, кто-то расскажет о своем способе организации оперативного и достоверного учета электронных билетов.

  
  В нашем случае был только электронный билет, который мы по электронке отправили командированным, которые уже находились в командировке, поэтому думаю здесь 50.03 неуместен.
  
  

  Цитата: Добрый день.По-моему. проводки самые обычные:Дт 60 (авиабилет) - Кт 51 - оплатили билетДт 26 (20, 44 и.т.п.) - Кт 60 (авибилет) - командированные отчитались электронным билетом и посадочным талономГлавное, чтобы через пару месяцев Вы могли вспомнить всё...

  
  
  Но у нас нет договора с поставщиком, то все равно через счет 60 делать?
• Нет договора, но оплачивали-то Вы на основании какого документа? Счета от поставщика? Этого документа вполне достаточно для отнесения на счет 60.
  Выше я Вам описала способ учета электронных билетов, принятый в нашей организации. Да, как такового билета нет, но Вам же как-то нужно учесть, что билет, приобретенный компанией передан Вашему сотруднику. А также списать на расходы в составе расходов на проезд стоимость этого билета Вы можете только тогда, когда этот билет использован по назначению, т.е. когда сотрудник вернулся из командировки.
• Добрый день! Считаю, что самый корректный вариант это прогнать билет через сч. 50.3... иначе как его принять к учету?
  Не соглашусь с позицией Александра... Считаю неверным списание билета сразу на затратный счет... Билет необходимо выдать сотруднику...он должен найти отражение в авансовом отчете, на основании дат в билете расчитываются суточные сотруднику. И списать данные расходы Вы можете только в тот момент когда они фактически произведены... допустим билет Вы могли приобрести в декабре 2011 г., а расходы фактически произвести только в январе 2012 г. Соответственно приняв данные расходы в декабре Вы необоснованно занизите налоговую базу по налогу на прибыль...
  
  Проводке будут следующие:
  Дт 50.3 Кт 60.1 - приняты к учету билеты
  Дт 19.3 Кт 60.1 - выделен НДС
  Дт 68.2 Кт 19.3 - НДС принят к Вычету
  Дт 71.1 Кт 50.3 - выдан билет подотчетному лицу
  Дт 26 (44) Кт 71.1 - учтены расходы на проезд
• Цитата: Нет договора, но оплачивали-то Вы на основании какого документа? Счета от поставщика? Этого документа вполне достаточно для отнесения на счет 60.Выше я Вам описала способ учета электронных билетов, принятый в нашей организации. Да, как такового билета нет, но Вам же как-то нужно учесть, что билет, приобретенный компанией передан Вашему сотруднику. А также списать на расходы в составе расходов на проезд стоимость этого билета Вы можете только тогда, когда этот билет использован по назначению, т.е. когда сотрудник вернулся из командировки.

  
  
  Нам было выставлено инкассовое поручение в клиент-банке, мы подписали поручение и автоматически сформировалось платежное поручение. Вот так вот все и оплатили.
• Цитата: Добрый день! Считаю, что самый корректный вариант это прогнать билет через сч. 50.3... иначе как его принять к учету?Не соглашусь с позицией Александра... Считаю неверным списание билета сразу на затратный счет... Билет необходимо выдать сотруднику...он должен найти отражение в авансовом отчете, на основании дат в билете расчитываются суточные сотруднику. И списать данные расходы Вы можете только в тот момент когда они фактически произведены... допустим билет Вы могли приобрести в декабре 2011 г., а расходы фактически произвести только в январе 2012 г. Соответственно приняв данные расходы в декабре Вы необоснованно занизите налоговую базу по налогу на прибыль...Проводке будут следующие:Дт 50.3 Кт 60.1 - приняты к учету билетыДт 19.3 Кт 60.1 - выделен НДСДт 68.2 Кт 19.3 - НДС принят к ВычетуДт 71.1 Кт 50.3 - выдан билет подотчетному лицуДт 26 (44) Кт 71.1 - учтены расходы на проезд

  
  
  Да. Ваш развернутый ответ более убедителен. Кстати по поводу НДС в электронном билете он не указан, а оригиналов билетов не выдали.
• К сожалению впервые слышу о том, что таким образом возможна покупка билетов... а что написано в поручении? если не сложно можно Вас попросить вложить скан поручения... очень интересно😀
• Цитата: Добрый день! Считаю, что самый корректный вариант это прогнать билет через сч. 50.3... иначе как его принять к учету?Не соглашусь с позицией Александра... Считаю неверным списание билета сразу на затратный счет... Билет необходимо выдать сотруднику...он должен найти отражение в авансовом отчете, на основании дат в билете расчитываются суточные сотруднику. И списать данные расходы Вы можете только в тот момент когда они фактически произведены... допустим билет Вы могли приобрести в декабре 2011 г., а расходы фактически произвести только в январе 2012 г. Соответственно приняв данные расходы в декабре Вы необоснованно занизите налоговую базу по налогу на прибыль...Проводке будут следующие:Дт 50.3 Кт 60.1 - приняты к учету билетыДт 19.3 Кт 60.1 - выделен НДСДт 68.2 Кт 19.3 - НДС принят к ВычетуДт 71.1 Кт 50.3 - выдан билет подотчетному лицуДт 26 (44) Кт 71.1 - учтены расходы на проезд

  
  Прежде всего, давайте не будем перевирать мою позицию.
  Вы бы хоть цитатку из моего короткого сообщения взяли, что ли.
  Хотя бы эту:
  

  Цитата: ...Дт 26 (20, 44 и.т.п.) - Кт 60 (авибилет) -командированные отчиталисьэлектронным билетом и посадочным талоном

  
  Цветом это я уже сейчас выделил.
  Я ведь не зря указал про отчет командированных - только тогда появятся реальные подтверждающие документы (в виде посадочного талона и электронного билета).
  А до этого момента что? Ничего. Кроме распечаток с сайта.
  На счет использования счета 50.3 и 71 - я не приветствую.
  Что и по какой стоимости Вы даете подотчетнику? Билет, которого нет?
  Фактически, Вы ему даете некую информацию, по которой он должен получить посадочный талон в аэропорту.
  Вот он приходит, подает паспорт, а ему в ответ - билет выписан на Иванова, а Вы - Иванцов. Где-то при оформлении выпала буква. Естественно, ему на руки ничего не дадут (но и в самолет не посадят) - как он перед Вами будет отчитываться за подотчетные деньги? Словами. Как получил на словах, так и отчитался на словах...
  Я против того, чтобы прогонять виртуальные билеты через 50.3 и 71. Да, нужно вести учет, но вне балансовых счетов бухучета.
  
  Опять же, НДС. По Вашим проводкам получается, что Вы предъявляете к вычету НДС по билетам до того, как получите посадочный талон и электронный билет. А это в корне неправильно.
  Конечно, в Вашей схеме проводок расходы получаются приняты к учету по счетам 50.3, 71...
  Боюсь, что такого учета недостаточно для принятия НДС по этим билетам к вычету.
  
  Успехов!
• Добрый день !
  Мне кажется, что особенности бухгалтерского учета электронных билетов будут еще зависеть от того, каким образом они оформляются. В изначальной ситуации проблема, на мой взгляд, заключается в том, что нет никакого документа, подтверждающего факт выписки билета. Почему, например, вам в организацию не отправят хотя бы сам билет по эл.почте ? Не помню визуально, но вроде бы на нем стояла дата выписки.
  В другой теме я уже приводила нашу схему:
  

  Цитата:Если брать классическую схемуи не влезать глубоко в теорию, насколько распечатка электронного а/б соответствует понятию денежные документы, то мы делаем следующим образом:Оплата: Д 60 К 51 - совпадает;Получение; Д 50/ден документы К 60НДС, если есть, стандартно.Потом: Д 71 К 50/ден.документыИ только затем по а/о Д 20... К 71.

  
  
  Я полностью согласна с Александром, что сейчас распечатка эл.билета не вполне соответствует понятию ден.документов, но с другой стороны, я и не согласна с закрытием перевозки на затраты через счет 60, т.к. обязательства компании, выдавшей билет по сути заканчиваются его выпиской, а что уже с ним будет происходить дальше - большой вопрос. Смотрите, при такой схеме, если существует временной разрыв между оплатой и поездкой, будет висеть необоснованный аванс, который не подтвердит продавец авиабилетов.
  У нас получение билетов на фирму идет вместе с накладными и распечаткой билета (как раз чтобы было можно все проверить 😀 ). Этими документами определяется состояние задолженности с продавцом билетов (либо мы должны, если сначала билеты, а потом деньги, либо закрытие аванса). Ранее мы вообще относили эти суммы на субсчет к счету 76, но перешли на использование ден.документов под давлением аудиторов - проще делать, чем каждый раз объясняться.
  Аналогично и со счетом 71 - изначально по своей системе мы после командировки на основании подтверждающих документов закрывали на счета затрат субсчет к 76 счету. Опять же по настоянию аудиторов перешли к 71 счету, т.к. одним из аргументов было то, что в налоговом учете расходы по командировке принимаются на основании авансовых отчетов.
• Александр, немного поясню...
  Я уже озвучила свою позицию о том, что я не сталкивалась с подобной ситуацией и она мне так же интересна... пытаюсь помочь и разобрать подробней данный вопрос... и рада что Вы помогаете в этом разобраться...
  Касательно, проводок... я описала " традиционную" схему учета билетов... естественно принять к вычету НДС мы можем только при определенных условиях, выкинуть из проводок НДС было бы не совсем правильно, поэтому на всякий случай указала...
  
  Возможно я не права, но в учете я бы использовала сч. 50.3..
  
  Билет не имеет бумажной формы и учесть его в качестве денежного документа может быть и некрасиво, но учитывая его на сч. 50.3 позволит:
  1. Контролировать тот факт, что кто-то из сотрудников направлен в командировку (на нашем предприятии очень много командировок и как правило сотрудники забывают отчитываться);
  2. Выдав этот билет под отчет сотруднику Вы не забудете учесть его в расходах.
  
  Знаю, что сейчас нарушу правила форума... заранее извиняюсь... но например ситуация такова, что мы приобрели эл. билет и не учитываем его на сч. 50.3 Командировка отменена и нам необходимо вернуть эл. билет... как осуществить возврат билета, если он у нас не учтен?
• Не успела правкой дополнить свое сообщение - НДС мы принимаем к вычету после того, как билет будет использован по назначению.
• И мы пришли к необходимости использовать для учета авиабилетов сч.50.03 в связи с тем, что иначе очень трудно отследить использование билетов, приобретенных компанией, подотчетниками. Агентство по продаже билетов выписывает нам накладную на билеты и счет-фактуру, счет на оплату. Мы оплачиваем, и наши взаимоотношения с агентством закрылись. А вот когда подотчетник отчитается за командировку, тогда и стоимость билетов относим на затраты и НДС принимаем к вычету. А также на конец периода можно проверить, какие билеты не закрылись и выяснить причину этого.
• Цитата: И мы пришли к необходимости использовать для учета авиабилетов сч.50.03 в связи с тем, что иначе очень трудно отследить использование билетов, приобретенных компанией, подотчетниками. Агентство по продаже билетов выписывает нам накладную на билеты и счет-фактуру, счет на оплату. Мы оплачиваем, и наши взаимоотношения с агентством закрылись. А вот когда подотчетник отчитается за командировку, тогда и стоимость билетов относим на затраты и НДС принимаем к вычету. А также на конец периода можно проверить, какие билеты не закрылись и выяснить причину этого.

  
  
  Полностью поддерживаю... при огромных количествах командировок это очень удобно
• Коллеги, столь дружная защита счета 50.3 радует!
  И всё-таки внесу ясность.
  Единственный аргумент, который меня убедил - "так удобнее".
  Согласен. Именно поэтому я дал оценку "не нравится" вместо более привычной "нельзя". Чувствуете разницу?
  правильно. Если так удобнее - пользуйтесь. Главное, не предъявите к вычету НДС раньше времени.
  Что касается аргумента "это не аванс, фирма выписала нам билет, значит, она нам ничего не должна". Я считаю его ошибочным.
  Билет это сам по себе "аванс". Под будущую услугу - перевозку.
  Другое дело, что мы покупаем у посредника, который нам саму перевозку не обеспечивает - только бронирование и продажу билета. Теперь еще и виртуального электронного.
  Именно потому, что билет по сути своей "аванс", его и проводят через 50.3. Я имею в виду ситуацию с покупкой бумажного билета (на бланке БСО). Есть документ и его надо учитывать. Функции посредника (продавца билетов) закончились, а вот услуга еще не оказана.
  Теперь смотрим, что мы имеем здесь. До самой посадки в самолет (регистрации на стойке в аэропорту) у нас на руках нет ничего (в отличие от предыдущего варианта с билетом на бланке). Есть только регистрация в базе данных. Я ведь не говорю, что это плохо или незаконно - это есть факт. И к этому факту в существующей системе учета нет специальной процедуры. Т.е. нет билета на бланке.
  Так что до самого факта полета, т.е. оказания услуги, перечисленная сумма так и остается авансом.
  Именно на этом я и базировался в своём ответе на вопрос. Я считаю, что оставлять на авансах правильнее, чем переносить на "денежные документы" в отсутствие документа.
  В то же время, перенос на 50.3 с дальнейшей выдачей (это вообще нонсенс - кто и что кому выдавал?) в подотчет командированным (кстати, поделитесь опытом, как вы оформляете передачу виртуального билета в подотчет? Какой документ подкладываете под проводку Дт 71 - Кт 50.3?) не считаю большим криминалом. Если удобно - пользуйтесь. Каких-либо негативных последствий не вижу. Кроме, разве что, ситуации с неправильной фамилией, или отменой рейса.
  
  Немного по поводу аргумента, что компания, которой мы послали деньги, нам ничего не должна.
  Давайте-ка заглянем в текст изначального вопроса:
  
  

  Цитата: В нашем клиент-банке есть функция заказа авиабилетов, там же было оформлено инкассовое поручение на списание с нашего счета суммы. В итоге в выписке стоит получатель банк, а в инкассовом поручении получатель 3-е лицо. ... На основании инкассового поручения в клиент-банке было автоматически сформировано платежное поручение, в котором получатель тоже наш банк.

  
  
  Так вот. Что Мы имеем.
  Кто предлагает услугу? Банк.
  Кто предъявил счет (платежное требование в данном случае играет роль счета на оплату)? Стороннее лицо.
  На кого платежка оформлена? На банк.
  Есть гарантия, что это не развод? Только то, что это "Ваш" банк...
  Так вот, исходя из принципа осторожности (есть такой принцип в бухгалтерском учете), я бы держал обязательство контрагента (правда непонятно какого) открытым.
  Это еще один аргумент в пользу неприменения сч. 50.3 в данном конкретном случае.
  
  Успехов!
• Цитата: В то же время, перенос на 50.3 с дальнейшей выдачей (это вообще нонсенс - кто и что кому выдавал?) в подотчет командированным (кстати, поделитесь опытом, как вы оформляете передачу виртуального билета в подотчет? Какой документ подкладываете под проводку Дт 71 - Кт 50.3?)

  
  
  Мы например оформляем след документы при поступлении и выдаче билетов
• Ваши бы аргументы нашим аудиторам. Читая написанное выше я все больше жалею, что мы ушли от нашего 76 счета.... А про денежные документы и оформление - на практике выглядит все феерично - ведется книга учета денежных документов, в которой выдача билета подотчетному лицу производится под роспись. Соответственно немного расширена форма авансового отчета, в которой дополнительно показана выдача это билета, а потом - списание на расходы. И всех все устраивает.
• Цитата: Цитата: В то же время, перенос на 50.3 с дальнейшей выдачей (это вообще нонсенс - кто и что кому выдавал?) в подотчет командированным (кстати, поделитесь опытом, как вы оформляете передачу виртуального билета в подотчет? Какой документ подкладываете под проводку Дт 71 - Кт 50.3?)Мы например оформляем след документы при поступлении и выдаче билетов

  
  
  В принципе, да, премлимая форма...
  Могу посоветовать всё-таки что-то распечатывать с сайта (до поездки) и сохранять либо саму распечатку, либо копию...
  
  Успехов!
• Распечатываем маршрут-квитанцию, которая содержит ту же информацию, как и билет на бланке.